Skoliose und X-Beine

[Sängerin52]

Liebe Leute,
kennt jemand das, dass sich mit Skoliose zusammenhängend X-Beine verstärken bzw. erst entstehen? Mein Sohn hat das Problem gerade und totale Schmerzen im linken Knie.
Hat jemand eine Idee?
Ich werde nächste Woche natürlich auch bei unserem Orthopäden nachfragen, aber ich wollte einfach mal fragen, ob jemand das von euch kennt
und nun einen guten Rutsch euch allen

[Agrimon]

Hallo Sängerin

ich habe ähnliche Probleme wie dein Sohn und bei mir haben die Knieschmerzen auch schon früh angefangen. Bei mir hat sich dadurch eine Patella Arthrose entwickelt, die mir vor allem bei längerer Belastung und Kälte die Schmerzen verursacht. Wo sitzt denn genau der Schmerz. Ist das Knie geschwollen und warm? wenn ja, ist schon eine Entzündung drin. Bei mir helfen bei starken Schmerzen Voltaren Salbe und eine spezielle Bandage, die du vom Orthopäden verschrieben bekommst. Leider helfen mir Medikamente wenig bis gar nicht. Ich bin da voll auf homöophatische Mittel angewiesen. Die meisten Orthopäden wollen nur spritzen oder ähnliches experimentieren. Ich werde das auch mal bei Dr. Hoffmann ansprechen, wenn ich wieder bei ihm bin, ob es noch andere alternativen außer den üblichen Methoden gibt, die Arthrose zu behandeln.

Gruß Agrimon

[Sängerin52]

Hallo,
sehe deine Nachricht erst jetzt
mein Sohn ist gerade zurück aus der Reha und die haben dort einfach Ultraschall gemacht. Das hat ihm wunderbar geholfen. Allerdings muss er das wohl immer mal wiederholen.
Sie haben dort gesagt, dass auf Grund der ungünstigen Statik wegen der starken Skoliose die Beinachsen nicht gerade sind und auf Grund seines schnellen Wachstums die Muskulatur nicht kräftig genug ist.
Nun ist er viel am trainieren, er hat dort Schroth gemacht und wir werden mit Osteopathie, faszialer Körperarbeit und Spiraldynamik mit den Beinachsen arbeiten.
Die Chancen stehen wohl ganz gut, dass sich die X-Beine reduzieren lassen
mal sehen, wie es weiter geht
liebe Grüße

[Tammi]

Hallo Sängerin,

das klingt doch alles ganz gut . Ich drücke euch die Daumen, dass es so klappt wie ihr euch das vorstellt. Vielleicht könnte man das Ganze auch noch mit sensomotorischen Einlagen unterstützen, lasst euch da am besten mal beraten. Ich trage auch welche, allerdings gegen Knick-, Senk-, Spreizfüße und meinen Beckenschiefstand. Dagegen wirken die Einlagen bei mir auch sehr gut, als positive Nebeneffekte sind die Schmerzen, die ich früher oft im Sprunggelenk hatte, weg und meine Wirbelsäule steht endlich im Lot. Ist halt ein anderes Problem, aber ich weiß, dass man auch X-Beine mit den Einlagen behandeln kann.

LG
Tammi

[Sängerin52]

so ihr Lieben hier im Forum, habe heute einen interessanten Austausch bei Dr. Wilke über die X-Beine gehabt.
Wir sind mit dem heutigen Tag gewechselt zu ihm. Über die vielen positiven Dinge, die man dort erleben kann haben ja schon viele hier im Forum geschrieben, kann ich alles bestätigen

Zu den X-Beinen sagte er gleich, dass sie aus der Spiralkette bzw. Spirallinie (siehe Tom W. Myers - Myofasziale Meridiane) kämen, die durch die sehr starke Skoliose meines Sohnes an keiner Stelle mehr einen ausgeglichenen Zug hätte, so dass sie nach unten auf die Kniegelenke einwirkt. Er hat ein paar kurze und eindrucksvolle Dinge demonstriert, wo sofort erkennbar war, dass sich das Knie anders drehte.
Da ich mir so etwas dachte, da auch ich mich mit den Ketten von Myers etwas auskenne, war ich total glücklich auf einen Arzt zu treffen, der diese Dinge ganz selbstverständlich in seiner Sichtweise hat und ich bin glücklich, dass ich immer wieder nachgefragt habe und weiter gesucht habe, um jemanden zu finden, dessen Sichtweise mir einleuchtet und der Antworten hat.

Wir sind müde und erschöpft nach diesem langen Tag nach Berlin und zurück aber auch echt glücklich, weil wir das Gefühl haben, dass das Hand und Fuß hat
Meine Frage ist damit für mich zum jetzigen Zeitpunkt erstmal ausreichend geklärt

[Tammi]

Hallo Sängerin52,

das klingt sehr interessant. Wenn du Zeit hast, würde ich mich freuen, wenn du mal ausführlicher von eurem Termin berichtet .

LG
Tammi

[Mama69]

Diese Thematik interessiert mich auch

[Sängerin52]

Hallo zusammen,

ich bin mir hier nicht so sicher, was man schreiben kann und was als Werbung nicht sonderlich erwünscht ist.
Also das Bild von der Spirallinie konnte ich nicht hochladen, weil es zu groß ist und ich keine Ahnung habe wie ich es kleiner bekomme.
Ihr findet sie im Netz einfach mal abgebildet in einem pdf, was zu einer Schmerztherapie gehört, mit uns nichts zu tun hat, ich habe es auch nicht gelesen, aber auf Seite 15 seht ihr die Spirallinie abgebildet und genau beschrieben und vorher auch noch zwei andere myofasziale Ketten, wie sie Thomas W. Myers beschrieben hat
und da ist die Verbindung vom Rücken bis zum Knie sehr genau zu sehen:
http://www.placht-pro-life.de/downloads ... 131001.pdf

Herr Wilke hat mit einem Tape, was er an der Beckenschaufel geklebt hat eine leichte Veränderung der Beckenstellung hervorgerufen, hat meinen Sohn aufgefordert, die Füße parallel zu stellen (was vorher ohne tape zwar möglich war, aber die Beinachse, gerade links hatte sich nur durch die Parallelstellung der Füße nicht verändert) und hat dann oben am Brustkorb zwei Stellen etwas gedrückt, um zu demonstrieren, wie er sich das Korsett in seiner Korrektur vorstellt.
Wir konnten sehen, dass sich die Patella weiter in die Mitte bewegte am Knie, oben die Schultern sich mehr in eine Achse begaben (die eine Schulter steht bei ihm durch den starken Rippenwulst mehr hoch und ist gedreht) und die Rückenmuskulatur etwas ausgeglichener gezogen hat

Ich habe mit Herrm Wilke auch noch über die Spiraldynamik gesprochen, die mir Robert Schleip (der "Faszien Papst Deutschlands" und Rolfer und Feldenkrais Lehrer) empfahl als ich ihn wegen meines Sohnes angeschrieben habe.
Christian Larsen, der Begründer der Spiraldynamik sagt, dass die Skoliose eine viel zu starke Drehung der Spirale in eine Richtung ist, so dass man durch bestimmte Bewegungen, die Bewegungsrichtung umkehren müsste.
Wir sind mit unserem Sohn auch bei Karin Rosmann-Reif gewesen, eine Spiraldynamik Fachfrau auf dem Gebiet der Skoliose, die selber Skoliose hat (ziemlich stark) und sie spricht auch über spiralige Verbindungen. (hat auch ein Buch darüber geschrieben)
Und auch das ist etwas, was Herr Wilke befürwortet, weil das der Skoliose muskulär entgegen wirken kann.
Er denkt einfach mehr in muskulären und faszialen Ketten, die durch den Körper hindurch gehen und das finde ich sehr einleuchtend

Zumal ja auch die Schroth Übungen, die zwar nicht in Ketten durch den ganzen Körper denken, auf der körperlichen Ebene durchaus mit Erfolg ansetzen. Und die Erfahrung von einigen hier im Forum, die mit struktureller Arbeit wie Rolfing Fortschritte gemacht haben hat Herr Wilke auch bestätigt, weil diese Faszienarbeit über den ganzen Körper hinweg Wirkung entfalten kann, weil der Körper durch die Skoliose so einseitig belastet ist und sich das mit der Zeit mehr verfestigt als unbedingt sein müsste und da könnte man auch mit dieser Arbeit entgegen wirken.

und dass er nett ist, sehr klar beschreibt und auch auf eine sympatische Art erklärt hat, was er anders sieht als andere Kollegen hat mir sehr gut gefallen. Er brauchte über niemanden schlecht zu reden, sondern einfach nur beschreiben, worin sich die Sichtweisen unterscheiden

Hier im Forum höre bzw. lese ich zwischen den Zeilen die eine oder andere Sichtweise über das, was bestimmte Ärzte so machen, aber ich habe noch keine klare Auseinandersetzung mit den verschiedenen Sichtweisen gefunden, die die verschiedenen Skoliose Spezialisten vertreten.
Also worin unterscheidet sich ein Korsett was Dr. Hofmann in seiner Sichtweise der Skoliose und die Firma Ramouni herstellen von einem Korsett was Dr. Wilke mit CCtec erreichen möchte?
Oder anscheinend wieder eine andere Sichtweise: wie sieht Dr. Weiss aus Gensingen die Funktion des Körpers und des Skeletts und die Form der Skoliose und welche Art von Korsett hat er mit der Firma Lammert entwickelt?
Oft erscheint es mir eher als ob es bestimmte Erfahrungen gibt, die aber vielleicht persönlicher Natur sind ???

Oder habe ich die fachlichen Diskussionen nur noch nicht gefunden hier im Forum, obwohl ich jetzt schon viel öfter die Suchfunktion anwende, Klaus

mit all diesen körperlichen Zusammenhängen hat uns Herr Wilke jedenfalls sehr überzeugt.
Mein Sohn hat auch gleich diese Einlagen bekommen, von denen auch andere hier schon gesprochen haben
Er hatte am gleichen noch Schmerzen beim stehen mit dem Tape und den ungewohnten Einlagen. Aber am Abend fand er die Einlagen schon extrem bequem, am nächsten Morgen waren die Stehschmerzen weg und das Knie tut nun gar nicht mehr weh.
Gar nicht davon zu reden, wie schnell wir einen Termin bekommen haben, wie sehr er sich telefonisch mit CCtec für unseren Sohn engagiert hat, dass alles so schnell wie möglich geht
ich musste häufiger mal die Tränen zurück halten, wenn ich daran dachte wie ganz anders unsere Beratungen hier in Hannover abgelaufen sind als das Drama los ging

Ich jedenfalls bin mit so viel Mut aus Berlin zurück gekommen, wie ich schon lange nicht mehr hatte

War das ausführlich genug oder habt ihr noch spezielle Fragen?

liebe Grüße in den Tag, die Sängerin, die 52 ist

[Tammi]

Hallo Sängerin,

das klingt sehr sehr gut und sehr interessant und bestätigt mich in meiner Entscheidung, nach Berlin zu wechseln, ich hoffe, dass mein nächster Termin etwas geplanter läuft als der letzte.
Was jetzt für mich noch etwas unklar ist, behält dein Sohn sein aktuelles Korsett noch oder bekommt er ein neues?
Mich interessiert auch der Rest sehr, von mir aus kannst du auch gerne noch mehr schreiben, wenn es als Werbung interpretiert werden sollte, nehme ich die Schuld auf mich, oder wir schreiben mal privat .

LG
Tammi

[Zebrastreifen]

Ich finde dein Thema und die Diskussion sehr interessant , besonders die Bilder im pdf.

Würde gern weiter mitlesen dürfen.

[Sängerin52]

mein Sohn behält sein Korsett nicht, sondern hat am Donnerstag eine spontane Vermessung bei CCtec für ein Neues bekommen
das hängt auch mit den Unterschieden zusammen, die sich wohl auch im Korsett niederschlagen

Herr Wilke geht eher von der Aufrichtung der Wirbelsäule aus, wie sie auch bei den Spiraldynamikern wichtig ist, während Herr Weiss von der natürlichen Lordose der LWS ausgeht und sie eher noch verstärkt, weil er der Ansicht ist, dass der Bau der Lendenwirbelsäule mit den Winkeln der Wirbel, wie sie übereinander stehen darauf hinweist.
Diese Auseinandersetzung oder diese fachlichen Differenzen gibt es in der Physiotherapie wohl auch wie ich in meinem ersten Block Spiraldynamik mitbekommen habe, wo auch ein paar Physios saßen.
Und meine Physiotherapeutin sagte das auch, dass es auch in ihrer Ausbildung Thema gewesen wäre, dass die Lordose darauf hin deutet, dass der Rücken so gedacht ist und wir ihn nicht gerade ziehen müssten
Ich kann das sicherlich nicht so super genau erklären, wie das die beiden Ärzte könnten, die ganz anders in der Materie stecken, aber das erscheint mir im Groben der Unterschied zu sein

Und ich kann wiederum aus einer völlig anderen Richtung, von der ich so richtig viel verstehe, nämlich der Gesangspädagogik sagen, dass die aufgerichtete Lendenwirbelsäule eine viel größere Aufrichtung nach oben bewirkt, damit eine viel bessere Senkung des Zwerchfells hervorruft, damit die Ausdehnung des Brustkorbs unterstützt und die Atmung entscheidend verbessert, was ja auch gerade für Skoliotiker mit einer fiesen Gradzahl, wie mein Sohn eine hat durchaus wichtig ist.
Denn uns wurde auch gesagt, dass die Lungenfunktion unter einer solchen Gradzahl leiden kann.
Da tue ich doch alles um in den andern Bereichen meine Atmung zu stärken und das erscheint mir mehr gegeben bei der Ansicht, dass die LWS aufgerichtet sein soll.

Und die Kopfaufrichtung funktioniert dann ganz anders, was man beim Singen unschwer am Klang der Stimme hört.

Schon zu der Zeit, als ich anfing auf diese eher körperliche Art das Singen zu lernen, war mir aus Erfahrung klar, dass der Körper vom Fuß bis zum Kopf als zusammenhängendes Ganzes funktioniert.
Und wenn ich mir den oberen Abschnitt der Spiral Linie angucke sind es genau die Muskeln im BWS Bereich, die mit allen Schroth Übungen, die mein Sohn gelernt hat trainiert werden, die in dieser Linie vorkommen.
Auch die schrägen Bauchmuskeln, die Seiten der Beine und dann nach unten der schräge Muskel über das Schienbein haben viel mit seiner Beinachse zu tun und auf all diese Strukturen hat Herr Wilke andeutungsweise eingewirkt und das Ergebnis war zu sehen.

ich werde gern weiter berichten und was im Ende zählt sind natürlich nicht die Theorien oder wie freundlich jemand ist (auch wenn das mit eine große Rolle spielt), sondern was der Rücken dazu sagt.

[Tammi]

ich werde gern weiter berichten und was im Ende zählt sind natürlich nicht die Theorien oder wie freundlich jemand ist (auch wenn das mit eine große Rolle spielt), sondern was der Rücken dazu sagt.

Ich freue mich auf neue Berichte und bin gespannt was du dann zu dem fertigen Korsett schreibst, vielleicht kannst du auch mal Bilder posten, evtl. dich auch für die Korsettmodenschau freischalten lassen. Mich würde auch sehr interessieren wie Dr. Weiss' Korsett aussieht.
Ich wünsche dir und deinem Sohn natürlich auch, dass das Konzept bei ihm sehr gut funktioniert und er eine dauerhafte Verbesserung erreichen kann .

LG
Tammi

[Klaus]

Hallo Sängerin,

das sind sehr interessante Ausführungen von Dir!

ich bin mir hier nicht so sicher, was man schreiben kann und was als Werbung nicht sonderlich erwünscht ist.

Die Frage ist eher, ob Du diese pdf Datei hier veröffentlichen darfst.

Oft erscheint es mir eher als ob es bestimmte Erfahrungen gibt, die aber vielleicht persönlicher Natur sind ???

Es sind grundsätzlich alles persönliche Erfahrungen und somit auch Empfindungen, für die man auch unterschiedlich empfänglich sein kann. Und natürlich auch der Versuch, aus den unterschiedlichsten Erfahrungen über eine längere Beobachtungszeit Orientierungshilfen zu geben. Das machen ja auch andere Aktive.
Und man weiß nie, was bewusst oder unbewusst verschwiegen worden sein kann. Online leider nicht anders zu händeln.

Herr Wilke geht eher von der Aufrichtung der Wirbelsäule aus, wie sie auch bei den Spiraldynamikern wichtig ist, während Herr Weiss von der natürlichen Lordose der LWS ausgeht und sie eher noch verstärkt, weil er der Ansicht ist, dass der Bau der Lendenwirbelsäule mit den Winkeln der Wirbel, wie sie übereinander stehen darauf hinweist.

So ganz verstehe ich das nicht.
Wieso geht es Dr. Weiss nur um die LWS-Lordose? Entscheidend ist doch das Gleichgewicht von LWS Lordose und BWS Kyphose. Und dabei auch das Einhalten von bestimmten "normalen" Winkelbereichen. Obwohl Dr. Trobisch ja davon ausgeht, dass bei einer Hyperlordose und Hyperkyphose die Beschwerdeanfälligkeit gering bleibt, wenn die Bögen etwa gleich groß sind.

Gruß
Klaus

[Peaches]

Hallo Sängerin,

ich finde deine Berichte auch sehr interessant und informativ.

Mich würde noch interessieren, was Dr. Wilke bzgl. der Korsett-Tragezeit gesagt hat.
Dein Sohn hatte doch leider nach der Reha Probleme ( Schmerzen, Beweglichkeit ) mit seinem Korsett und nachts kann er wohl auch noch nicht damit schlafen.

Drück' euch ganz, ganz fest die Daumen, dass er mit seinem neuen CCtec Korsett gute Tragezeiten erreicht.

LG
Peaches

[Sängerin52]

Hallo Klaus,

ich weiß nicht, ob man etwas veröffentlichen darf, aber ich habe ja einfach nur einen link gesetzt aus dem Internet und ich denke, das ist erlaubt.
Ich habe mich eher gefragt, ob derjenige die ganzen Bilder aus dem Buch von Thomas W. Myers zitieren durfte wie er es getan hat.
Für rechtliche Fragen des Internets bin ich definitiv keine Fachfrau

Wenn ich dich richtig verstanden habe, was die Frage nach Lordose und Kyphose angeht, klingt es so als ob du oder Herr Trobisch davon ausgehen, dass wenn beide Bögen gleich sind, es keine Beschwerden oder weniger Beschwerden gibt, egal wie groß der jeweilige Bogen ist.
Das finde ich wiederum eine interessante Fragestellung, über die ich mir bisher keine Gedanken gemacht habe. In einem gewissen Rahmen kann ich das nachvollziehen, aber ich kann mir auch vorstellen, dass es da Grenzen gibt, was man sicherlich am besten seitlich sehen kann. Und die Frage stellt sich für mich, ob es das eher natürliche Wachstum ist, was bei dem einen eine etwas größere Lordose und gleichzeitig größere Kyphose verursacht als bei einem anderen oder ob die Lordose mit bedingt ist durch die Drehung in der BWS.
Das sind aber nur meine Gedanken, bzw. das, was ich bei meinem Sohn beobachte.
Wie Herr Weiß das Verhältnis sieht kann ich dir nicht genau sagen. Ich habe nicht gefragt zu dem Zeitpunkt und müsste nochmal in sein Buch gucken, was ich nicht bis zu Ende gelesen habe und wo ich bisher nur die Sache mit der LWS gefunden habe

Peaches:
wegen der Korsett Tragezeiten hat auch Herr Wilke von ganztägig, also auch nachts gesprochen.
Er meinte allerdings, dass mein Sohn in seinem Korsett wird schlafen können und meinte, er würde eine Eingewöhnungszeit von 3-4 Wochen brauchen, in denen es unangenehm wäre, aber dann sollte es gehen.
Wir sind gespannt, denn im anderen Korsett ging das Schlafen nicht

Tammi:
Mal sehen, ob mein Sohn einverstanden ist, der Korsett-Modenschau beizutreten

Als nächstes bin ich gespannt, was morgen beim Osteopathen passieren wird, der meinen Sohn ausgehend von den Beinachsen behandeln möchte, weil er sich vorstellen kann, dass das eine Menge ausmacht. Er hatte einen Oberschenkelhalsbruch mit 2,5 Jahren und ich habe am Anfang noch gesehen und gesagt, dass er anders und nicht mehr gleichmäßig geht, aber der damalige Kinderarzt sagte, das würde sich wieder angleichen und irgendwann gewöhnt man sich natürlich wieder an das Gangbild, wenn es nicht allzu sehr abweicht.
Aber der Osteopath meinte, es wäre sinnvoll damit zu arbeiten.

es bleibt spannend
euch allen eine gute Nacht

[Klaus]

Hallo Sängerin,

Ich habe mich eher gefragt, ob derjenige die ganzen Bilder aus dem Buch von Thomas W. Myers zitieren durfte wie er es getan hat.

Ich habe jetzt mal recherchiert.
Dein Downloadlink führt zur Seite des Physiotherapeuten Wolfgang Placht in Freiburg, der dort ein Seminar-Institut leitet. In diesem Seminar ist der VRB e.V. angesiedelt, der Herausgeber der pdf Broschüre. Also alles ok.

Wenn ich dich richtig verstanden habe, was die Frage nach Lordose und Kyphose angeht, klingt es so als ob du oder Herr Trobisch davon ausgehen, dass wenn beide Bögen gleich sind, es keine Beschwerden oder weniger Beschwerden gibt, egal wie groß der jeweilige Bogen ist.

Das ist eine Studie von Dr. Trobisch, die ich gerne zitiere.
Dazu muss man aber auseinanderhalten:

1. Es geht hier um die Beschwerdeanfälligkeit.
Also es kann "keine Beschwerden oder weniger Beschwerden" geben, muss aber nicht!
2. Zu den Winkelgraden der Bögen hat er mir auf Nachfrage nur gesagt hat, die könnten schon groß werden, aber sicherlich nicht extrem. Also da ist Spielraum.
3. Bei der Länge des Bogens (kann auch varieren) wird man wohl analog sagen können, dass da eine gewisse Symmetrie zwischen Hyperlordose und Hyperkyphose zur geringeren Beschwerdeanfälligkeit führen könnte.
4. Zusätzlich wird hier das "im Lot stehen" eine große Rolle spielen, denn wenn man das nicht tut, wird es komplizierter.

Bei der Skoliose wird es wahrscheinlich so ähnlich sein. Z. Bsp. wenn bei einer 2 bogigen Skoliose gleichlange Bögen mit ähnlichen Winkelgraden vorliegen und man dabei im Lot steht, besteht die Möglichkeit einer geringen Beschwerdeanfälligkeit. Allerdings muss man wohl eher an die Beeinträchtigungen von Organen denken, wenn man bestimmte Winkel überschreitet.

Gruß
Klaus