Hallo zusammen
Ich weiss nun überhaupt nicht mehr weiter... Letzte Woche hatte ich wieder mal einen Termin im Balgrist in Zürich wo man beraten wollte was nun getan werden soll. Mein behandelnder Arzt (immerhin ein Oberarzt) wusste nicht so Recht was er sagen soll, da hat er den Chefarzt zu Hilfe gerufen. Dieser meinte nach der Durchsicht der Bilder das man eine Versteifung von L5/S1 machen müsste. Alles andere würde nun nichts mehr bringen. Operiert werden soll nur von hinten mit Beckenkamm Entnahme.
Von meinen bisherigen Einträgen könnt ihr nachlesen was wohl die OP Indikitation ist. Ich habe jetzt aber riiieeeseen Bammel davor und hab auch noch am 31.03. einen Termin bei einem renommierten Professor in einer Herz-Neuro Klinik um mir noch eine andere Meinung einzuholen.
Was sind eure Meinungen diesbezüglich? Oder hat jemand Erfahrungen mit Spondylodese?
Würde mich sehr über einige Berichte freuen.
Liebe Grüsse
Versteifen oder nicht versteifen???
-
gauklerdavid
- Vielschreiber
- Beiträge: 513
- Registriert: Di, 18.02.2003 - 09:40
Hallo Schweizer,
Ganz kurz meine etwas trockene ANtwort.
1) Man operiert keine Röntgenbilder sondern Menschen.
Drum: Wie geht es dir allgemein , hast du schmerzen, Beeinträchtigungen?
2) Was hast du schon probiert an nicht operativen Massnahmen? Wie steht es mit deiner Muskulatur? Wie sieht dein Alltag aus?
3) Der einzige Grund zur Operation meines Erachtens
wenn ohne Operation deine Lebensqualität erheblich beeinträchtigt ist
und
daran nur mit Operation etwas zu ändern ist
und
das Chancen Risiko Verhältniss stimmt
sprich
die Chance dass dein Zustand sich nach der OP dauerhaft verbessert ist gross
und
die Chance dass du aufgrund von Nebenwirkungen und Folgeprobleme der OP erneut oder stärkere Probleme bekommst gering ist
4) Das operative versteifen eines Witbelsäulenabschnittes kann zu Instabilitäten und Überlastung angrenzender Abschnitte führen
5) Ein Gleitwirbel allein, sofern er stabil ist und die Integrität des Rückenmarkes nicht bedroht ist, scheint mir allein kein Grund zu operieren.
6) Informiere dich bei Betroffenen, im Internet, bei Fachleuten.
David
Ganz kurz meine etwas trockene ANtwort.
1) Man operiert keine Röntgenbilder sondern Menschen.
Drum: Wie geht es dir allgemein , hast du schmerzen, Beeinträchtigungen?
2) Was hast du schon probiert an nicht operativen Massnahmen? Wie steht es mit deiner Muskulatur? Wie sieht dein Alltag aus?
3) Der einzige Grund zur Operation meines Erachtens
wenn ohne Operation deine Lebensqualität erheblich beeinträchtigt ist
und
daran nur mit Operation etwas zu ändern ist
und
das Chancen Risiko Verhältniss stimmt
sprich
die Chance dass dein Zustand sich nach der OP dauerhaft verbessert ist gross
und
die Chance dass du aufgrund von Nebenwirkungen und Folgeprobleme der OP erneut oder stärkere Probleme bekommst gering ist
4) Das operative versteifen eines Witbelsäulenabschnittes kann zu Instabilitäten und Überlastung angrenzender Abschnitte führen
5) Ein Gleitwirbel allein, sofern er stabil ist und die Integrität des Rückenmarkes nicht bedroht ist, scheint mir allein kein Grund zu operieren.
6) Informiere dich bei Betroffenen, im Internet, bei Fachleuten.
David
Hi David
Vielen Dank für Deine Meinung.
Was meine Lebensqualität betrifft muss ich schon sagen das es mir schon besser ging. Ich habe teilweise so starke Schmerzen das mir echt die Tränen runter kullern. Wenn ich beispielsweise einen kleinen Spaziergang von sagen wir mal ca. 1km mache, macht mein linkes Bein komplett schlapp. Längere Autofahrten sind die wahre Hölle und für mich als Aussendienstmitarbeiter natürlich nicht gerade förderlich.
Bei uns in der Schweiz kennt man die Schroth Therapie nicht. Ich habe seit Mai 07 bereits 3 Therapien mit unterschiedlichen Ansätzen durchgeführt, die allesamt nichts gebracht haben. Im Gegenteil, nach der 2 Therapie ging es mir sogar noch schlechte. Die 3. Therapie war dann eher auf Weichteil und Triggerpunkt Massage ausgerichtet. Das hat mir momentan gut getan, aber spätestens nach 1. Stunde ging es wieder wie gewohnt weiter.
Die Ärtze meinten das die Chance zwischen 60-70% da ist das es mir nach der OP tatsächlich besser geht. Ich habe keine Ahnung ob das nun ein guter Prozentsatz ist oder einfach nur eine Zahl aus irgendwelchen Studien....
Vielen Dank für Deine Meinung.
Was meine Lebensqualität betrifft muss ich schon sagen das es mir schon besser ging. Ich habe teilweise so starke Schmerzen das mir echt die Tränen runter kullern. Wenn ich beispielsweise einen kleinen Spaziergang von sagen wir mal ca. 1km mache, macht mein linkes Bein komplett schlapp. Längere Autofahrten sind die wahre Hölle und für mich als Aussendienstmitarbeiter natürlich nicht gerade förderlich.
Bei uns in der Schweiz kennt man die Schroth Therapie nicht. Ich habe seit Mai 07 bereits 3 Therapien mit unterschiedlichen Ansätzen durchgeführt, die allesamt nichts gebracht haben. Im Gegenteil, nach der 2 Therapie ging es mir sogar noch schlechte. Die 3. Therapie war dann eher auf Weichteil und Triggerpunkt Massage ausgerichtet. Das hat mir momentan gut getan, aber spätestens nach 1. Stunde ging es wieder wie gewohnt weiter.
Die Ärtze meinten das die Chance zwischen 60-70% da ist das es mir nach der OP tatsächlich besser geht. Ich habe keine Ahnung ob das nun ein guter Prozentsatz ist oder einfach nur eine Zahl aus irgendwelchen Studien....
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Lady S
- Profi
- Beiträge: 1598
- Registriert: Mo, 10.06.2002 - 00:00
- Geschlecht: weiblich
- Diagnose: idiopathische Adoleszenzskoliose
2013: lumbal 64°, thorakal 56°, inzwischen vermutlich deutlich mehr. - Therapie: Seit 2003 Schroth-KG, 3 Rehas in Bad Salzungen.
- Wohnort: Nähe Stuttgart
Hallo Schweizer,
Vielleicht wäre Schroth-KG (am besten in Verbindung mit einer Reha) doch noch einen Versuch wert?
Grüsse, Lady S
Da muss ich Dir aber widersprechen; schau mal hier: http://www.skoliose-selbsthilfe.chBei uns in der Schweiz kennt man die Schroth Therapie nicht.
Vielleicht wäre Schroth-KG (am besten in Verbindung mit einer Reha) doch noch einen Versuch wert?
Grüsse, Lady S
Hi Lady S
Danke für Deinen Beitrag. Ich habe mir die Seite mal angeschaut aber finde da nichts über Schroth Behandlungen in der Schweiz. Es steht nur das es eine Schroth Klinik in Bad Sobernheim gibt, aber das übernimmt unsere Krankenkasse nicht. Ansonsten war eigentlich meiner Erfahrung nach der einhellige Tenor das man Schroth in der Schweiz nicht kennt.
Aber wenn Du vielleicht doch noch jemanden kennst der das in der Schweiz anbietet wäre ich über eine Info sehr dankbar. Werde auf jeden Fall mal mit dieser Selbsthilfegruppe Kontakt aufnehmen ob die Anlaufstellen für Schroth KG hier kennen.
Danke für Deinen Beitrag. Ich habe mir die Seite mal angeschaut aber finde da nichts über Schroth Behandlungen in der Schweiz. Es steht nur das es eine Schroth Klinik in Bad Sobernheim gibt, aber das übernimmt unsere Krankenkasse nicht. Ansonsten war eigentlich meiner Erfahrung nach der einhellige Tenor das man Schroth in der Schweiz nicht kennt.
Aber wenn Du vielleicht doch noch jemanden kennst der das in der Schweiz anbietet wäre ich über eine Info sehr dankbar. Werde auf jeden Fall mal mit dieser Selbsthilfegruppe Kontakt aufnehmen ob die Anlaufstellen für Schroth KG hier kennen.
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eric
- Vielschreiber
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- Registriert: Di, 08.11.2005 - 19:40
- Geschlecht: männlich
- Diagnose: Zustand nach Scheuermann
Kyphose
Versteifung L5-S1
Bandscheiben-OP in HWS - Therapie: Korsett mit Halsteil von Rahmouni
Vorab schon einige andere Korsetts
-zur Schmerzreduktion - Wohnort: Baumholder
Hallo schweizer
Vor genau der gleichen Problematik stehe ich auch! Versteifung L5/S1 ja oder nein?
Ich quäle mich schon seit über 20 Jahren mit Rückenproblemen; irgendwann ist der Leidensdruck zu groß und man muss sich zu Äußersten entschliesen. Man muss jedoch bedenken, das dies ein relativ großer Eingriff in den Körper ist - man wird an mind. zwei stellen Operiert, wobei ich weiß, dass man am Beckenkamm relativ starke Schmerzen nach der OP hat.
Ich wäge ncoh ab, wann ich es machen lasse: Man schiebt eine solche OP gerne lange vor sich her, man sollte aber auch bedenken, dass ein jüngerer Körper jeglichen Eingriff besser verkraftet, als ein älterer.
Gruß Eric
Ich quäle mich schon seit über 20 Jahren mit Rückenproblemen; irgendwann ist der Leidensdruck zu groß und man muss sich zu Äußersten entschliesen. Man muss jedoch bedenken, das dies ein relativ großer Eingriff in den Körper ist - man wird an mind. zwei stellen Operiert, wobei ich weiß, dass man am Beckenkamm relativ starke Schmerzen nach der OP hat.
Ich wäge ncoh ab, wann ich es machen lasse: Man schiebt eine solche OP gerne lange vor sich her, man sollte aber auch bedenken, dass ein jüngerer Körper jeglichen Eingriff besser verkraftet, als ein älterer.
Gruß Eric
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Lady S
- Profi
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- Diagnose: idiopathische Adoleszenzskoliose
2013: lumbal 64°, thorakal 56°, inzwischen vermutlich deutlich mehr. - Therapie: Seit 2003 Schroth-KG, 3 Rehas in Bad Salzungen.
- Wohnort: Nähe Stuttgart
Hallo Schweizer,
schau mal auf der angegebenen Hompage unter "Physiotherapeutinnen".
Da steht: "Auf dieser nach PLZ sortierten Liste sind nur Physiotherapeutinnen aufgeführt, die unter anderem Schroth-Therapie, Entwicklungskinesiologie oder Spiraldynamik anbieten."
Also einfach mal dort anrufen und fragen.
Die Leute von der Selbsthilfegruppe können Dir sicher auch Tips geben.
Good luck,
Lady S
schau mal auf der angegebenen Hompage unter "Physiotherapeutinnen".
Da steht: "Auf dieser nach PLZ sortierten Liste sind nur Physiotherapeutinnen aufgeführt, die unter anderem Schroth-Therapie, Entwicklungskinesiologie oder Spiraldynamik anbieten."
Also einfach mal dort anrufen und fragen.
Die Leute von der Selbsthilfegruppe können Dir sicher auch Tips geben.
Good luck,
Lady S
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gauklerdavid
- Vielschreiber
- Beiträge: 513
- Registriert: Di, 18.02.2003 - 09:40
Hallo Schweizer,
So wie das klingt hast du ja schon ganz ordentliche beschwerden und Einschränkungen.
Wichtig erscheint dass vor einer eventuellen OP gut abgeklärt wird woher genau die schmerzen kommen und ob die OP das beseitigt.
Im OP forum ist mir auch schon manchmal der begriff Stufendiagnostik entgegen gekommen, bin mir aber nicht genau sicher was da gemacht wird.
Über OP Methoden und Erfolge/Nichterfolge kann ich dir leider keine weitee Auskunft geben da ich mich damit nicht auskenne.
Ob Schroth mit dem Gleitwirbal angbracht ist weis ich auch nicht, das müsste ein Spezialist entscheiden der schróth und Gleitwirbelprobleme kennt.(Dr Steffan z.B?)
Hast du denn überhaupt eine Skoliose oder Kyphose?
Man kann so einen Gleitwirbel ja leider nicht wegüben höchstens vorsichtig die umgebende Muskulatur aktivieren. (hast du aber wahrscheinlich schon probiert?)
Unter umständen könnte die vielleicht eine KUBIN Orthese oder etwas vergleichbares etwas schmerzerleicherung, Entlastung, Stabilisierung und Beruhigung bringen.
Gruss
David
So wie das klingt hast du ja schon ganz ordentliche beschwerden und Einschränkungen.
Wichtig erscheint dass vor einer eventuellen OP gut abgeklärt wird woher genau die schmerzen kommen und ob die OP das beseitigt.
Im OP forum ist mir auch schon manchmal der begriff Stufendiagnostik entgegen gekommen, bin mir aber nicht genau sicher was da gemacht wird.
Über OP Methoden und Erfolge/Nichterfolge kann ich dir leider keine weitee Auskunft geben da ich mich damit nicht auskenne.
Ob Schroth mit dem Gleitwirbal angbracht ist weis ich auch nicht, das müsste ein Spezialist entscheiden der schróth und Gleitwirbelprobleme kennt.(Dr Steffan z.B?)
Hast du denn überhaupt eine Skoliose oder Kyphose?
Man kann so einen Gleitwirbel ja leider nicht wegüben höchstens vorsichtig die umgebende Muskulatur aktivieren. (hast du aber wahrscheinlich schon probiert?)
Unter umständen könnte die vielleicht eine KUBIN Orthese oder etwas vergleichbares etwas schmerzerleicherung, Entlastung, Stabilisierung und Beruhigung bringen.
Gruss
David
Hallo David
ich habe eine leichte rechtskonvexe Skoliose und wegen meinem Scheuermann auch eine vermehrte Kyphose.
Angeblich wäre die OP auch ratsam da ich auf L5/S1 eine Foramenstenose habe. Der Artz meinte das wenn da nichts gemacht wird bei mir es nur eine Frage der Zeit ist bis es zu noch schlimmeren Schmerzen und Ausfällen kommt.
Können denn Ausfälle wegen dieser Foramenstenose überhaupt kommen?
Gruss
Schweizer
ich habe eine leichte rechtskonvexe Skoliose und wegen meinem Scheuermann auch eine vermehrte Kyphose.
Angeblich wäre die OP auch ratsam da ich auf L5/S1 eine Foramenstenose habe. Der Artz meinte das wenn da nichts gemacht wird bei mir es nur eine Frage der Zeit ist bis es zu noch schlimmeren Schmerzen und Ausfällen kommt.
Können denn Ausfälle wegen dieser Foramenstenose überhaupt kommen?
Gruss
Schweizer
An Klaus...
Hallo Klaus
Ich habe da eine vielleicht etwas dumme Frage an Dich im Zusammenhang mit der Kyphose...
Bis jetzt hat sich niemand für die Winkel der Kyphose interessiert. Inwiefern ist der Winkel massgebend für eine mögliche Spondylodese bzw. kann diese Diagnose beeinflussen?
Ich habe ja am 31.03. nochmal einen Termin bei einem angesehen Professor bei uns und würde mich da schon gerne ein bisschen mit Fakten mit ihm unterhalten können.
Kannst Du vielleicht eine Aussage treffen wie z.Bsp. bis soundsoviel Grad kann man dieses machen, ab diesem Wert wäre es ratsam etwas anderes ins Auge zu fassen? Oder ist das so gar nicht möglich?
Vielen Dank im Voraus für Deine Mühe.
Grüsse
Schweizer
Ich habe da eine vielleicht etwas dumme Frage an Dich im Zusammenhang mit der Kyphose...
Bis jetzt hat sich niemand für die Winkel der Kyphose interessiert. Inwiefern ist der Winkel massgebend für eine mögliche Spondylodese bzw. kann diese Diagnose beeinflussen?
Ich habe ja am 31.03. nochmal einen Termin bei einem angesehen Professor bei uns und würde mich da schon gerne ein bisschen mit Fakten mit ihm unterhalten können.
Kannst Du vielleicht eine Aussage treffen wie z.Bsp. bis soundsoviel Grad kann man dieses machen, ab diesem Wert wäre es ratsam etwas anderes ins Auge zu fassen? Oder ist das so gar nicht möglich?
Vielen Dank im Voraus für Deine Mühe.
Grüsse
Schweizer
-
Klaus
- Moderator/in
- Beiträge: 15281
- Registriert: Mi, 23.06.2004 - 18:36
- Geschlecht: männlich
- Wohnort: Hannover
Mir geht es bei der Ermittlung des Winkels ganz allein darum, Deine Kyphose-Situation konkret einordnen zu können.schweizer hat geschrieben:Ich habe da eine vielleicht etwas dumme Frage an Dich im Zusammenhang mit der Kyphose...
Mit Winkelangaben ist man grundsätzlich immer konkreter, als mit Ausdrücken, wie "vermehrt"!
Dazu sollte auch unbedingt die Aussage kommen, ob es Fixierungen zwischen den Wirbeln gibt oder nicht.
Bei hohen Winkelgraden ist natürlich die Möglichkeit sehr hoch, dass die Hyperkyphose selbst diese Schmerzen auslöst. Das muss aber nicht unbedingt so sein. Die Rücken sind sehr unterschiedlich und auch die Schmerzen, die muskulärer Art (dumpf und ziehend) sein können oder nervlicher Art (stechend, ausstrahlend).
Gruss
Klaus
OP am 16.04.
Jetzt ist nun doch so weit... Am 16.04. habe ich meine OP im Herz-Neuro Zentrum in Kreuzlingen.
Der Prof. hier hat die selbe Diagnose gestellt wie die in der Uniklinik in Zürich. Er hat sich auch viel Zeit genommen um mir die ganze OP zu erklären und anhand von einem Model auch gezeigt.
Er meinte wenn man noch zu lange warten würde, wäre die Gefahr ziemlich gross geradewegs in Richtung Invalidität zu gehen. Auch trotz der OP werden meine Taubheitsgefühle im Bein höchstwahrscheinlich bestehen bleiben. Aber die Schmerzen sollten verschwinden...
Es werden 2 Cages eingesetzt (vorne und hinten) und dann mit Titanschrauben in den Wirben fixiert.
Ich hoffe wirklich das es mir die erhoffte Linderung bringt, drückt mir die Daumen...
Gruss
Schweizer
Der Prof. hier hat die selbe Diagnose gestellt wie die in der Uniklinik in Zürich. Er hat sich auch viel Zeit genommen um mir die ganze OP zu erklären und anhand von einem Model auch gezeigt.
Er meinte wenn man noch zu lange warten würde, wäre die Gefahr ziemlich gross geradewegs in Richtung Invalidität zu gehen. Auch trotz der OP werden meine Taubheitsgefühle im Bein höchstwahrscheinlich bestehen bleiben. Aber die Schmerzen sollten verschwinden...
Es werden 2 Cages eingesetzt (vorne und hinten) und dann mit Titanschrauben in den Wirben fixiert.
Ich hoffe wirklich das es mir die erhoffte Linderung bringt, drückt mir die Daumen...
Gruss
Schweizer
-
kleineTigerente
Spondylodese
Hallo Schweizer,
einige Infos gibt es bereits in diesem Forum
http://spondylodese.darkbb.com/index.htm
welches allerdings noch im Aufbau ist.
Gerade Wirbelgleiter stehen ja oft vor der Entscheidung OP oder nicht - und die Fachleute sind sich heute einig, dass nur ein Wirbelgleiten ohne (mit unerheblichen) Symptome konsevativ zu beherrschen ist.
Allerdings macht Deine Skoli/Kyphose ja die Spondylodese nicht einfacher - es sollte hier ein absoluter Profi ran, eine größtmöglich gute Statik rauszuholen, ist etwas für einen wirklich erfahrenen Wirbelsäulenchirurgen.
Soll Deine WS auch aufgerichtet werden?
toi toi toi toi für Deine OP!!
LG
von der Tigerente
Marlies
einige Infos gibt es bereits in diesem Forum
http://spondylodese.darkbb.com/index.htm
welches allerdings noch im Aufbau ist.
Gerade Wirbelgleiter stehen ja oft vor der Entscheidung OP oder nicht - und die Fachleute sind sich heute einig, dass nur ein Wirbelgleiten ohne (mit unerheblichen) Symptome konsevativ zu beherrschen ist.
Allerdings macht Deine Skoli/Kyphose ja die Spondylodese nicht einfacher - es sollte hier ein absoluter Profi ran, eine größtmöglich gute Statik rauszuholen, ist etwas für einen wirklich erfahrenen Wirbelsäulenchirurgen.
Soll Deine WS auch aufgerichtet werden?
toi toi toi toi für Deine OP!!
LG
von der Tigerente
Marlies
Spondylodese
Hi Marlies
Vielen Dank für Deinen Beitrag.
Ich hoffe wirklich das es ein Spezialist auf diesem Gebiet ist. Ich habe schon mit einigen Leuten gesprochen die bei ihm operiert worden sind, viele sind zufrieden aber es gibt auch welche die es nicht sind. Ich glaube das es wohl keinen Chirurgen gibt der eine (empfundene) 100% Performance bei den Patienten hat. Für mich war es als Entscheidungskriterium natürlich mit das Wichtigste wie kompetent der Chirurg auf diesem Gebiet ist, aber auch die Behandlung im wahrsten Sinne des Wortes sowie die Umgebung. In Zürich in der Uniklinik haben die einen praktisch wie auf dem Laufband abgefertigt und auch die Umgebung an sich war nicht gerade einladend. Da ist diese Klinik fast wie eine Privatklinik dagegen...
Ich werde mich dann wieder melden wenn ich die OP überstanden habe um meine ersten Erfahrungen damit mitzuteilen...
Vielen Dank für Deinen Beitrag.
Ich hoffe wirklich das es ein Spezialist auf diesem Gebiet ist. Ich habe schon mit einigen Leuten gesprochen die bei ihm operiert worden sind, viele sind zufrieden aber es gibt auch welche die es nicht sind. Ich glaube das es wohl keinen Chirurgen gibt der eine (empfundene) 100% Performance bei den Patienten hat. Für mich war es als Entscheidungskriterium natürlich mit das Wichtigste wie kompetent der Chirurg auf diesem Gebiet ist, aber auch die Behandlung im wahrsten Sinne des Wortes sowie die Umgebung. In Zürich in der Uniklinik haben die einen praktisch wie auf dem Laufband abgefertigt und auch die Umgebung an sich war nicht gerade einladend. Da ist diese Klinik fast wie eine Privatklinik dagegen...
Ich werde mich dann wieder melden wenn ich die OP überstanden habe um meine ersten Erfahrungen damit mitzuteilen...