Mädchen 15, 32 Grad und ausgewachsen

[WalterKoeln]

Hallo ich hätte gerne einen Rat.
Bei unserer Tochter ist eine 32 Grad Skoliose festgestellt worden.
Sie ist 15 Jahre alt und sie ist ausgewachsen (172 cm), was vom Orthopäden durch Röntgen der Hand zusätzlich zu der WS-Aufnahme mit Becken festgestellt wurde. Er meint, wir müssen uns da keine Sorgen machen und hat KG verschrieben. Sie soll Joggen und Tennis nicht mehr machen und mehr Schwimmen, Walken und solche schonenden Sportarten wählen. Das wird nicht einfach, weil sie da ihre Freundeskreise hat. Von einem Korsett hat er ganz abgeraten, weil sie kein Wachstum mehr hat und das die Skoliose nur lockern würde und beim Ablegen dann eine schnelle Verschlechterung bringt. Gibt es hier ähnliche Fälle mit denen wir uns austauschen könnten?
Herzliche Grüße
Walter

[tippi]

Hallo,

ich hatte mit 15 33° Skoliose, war allerdings noch nicht ausgewachsen und hatte davor eine Verschlechterung von 9° in 2 Monaten!
ich habe dann mit der Korsettherapie begonnen und bin jetzt 18 und trage mein Korsett immer noch. ich konnte meine Skoliose aber schon auf 24° verbessern und ich bin mir sicher, dass es noch besser wird!

Auch wenn man mit 15 schon ausgewachsen ist, ich denke wirklich stabil ist die Wirbelsäule da sicher noch nicht.

ich denke mit einem guten Korsett könnte sie da auf alle Fälle noch etwas verbessern, auch wenn die Wirbelsäule zwar wieder etwas zurückfällt, sicher nicht so weit wie zu beginn der Korsetttherapie!

Sie sollte auf alle Fälle KG nach Schroth machen, das hilft bei Skoliose am Besten!

Liebe Grüße
tippi

[BZebra]

Ich würde eher nur eine Reha nach Schroth machen.

[minimine]

Hallo Walter,
ich würde mir an eurer Stelle auf jeden Fall noch eine weitere Meinung von einem guten Arzt holen.
Wie Tippi schon geschrieben hat, es zählt nicht nur das Ausgewachsensein, sondern auch die Stabilität. Wenn diese nicht gegeben ist, kann die Skoliose trotzdem noch fortschreiten. Deshalb soll ein Korsett auch bis 20/21 weiter getragen werden.

Ich nehme an, ihr kommt aus Köln? Vielleicht könntet ihr euch mal die Meinung von Herrn Püttmann (= Orthopädietechniker) in Essen anhören, ob er auch meint, dass kein Korsett mehr nötig ist. Bzw. kann er euch vielelicht auch Ärzte nennen, bei denen ihr euch eine Meinung einholen könnt.

LG
Minimine

[WalterKoeln]

Hallo, danke für die Kommentare.
Wir denken es macht einen Unterschied ab wann man abschulen sollten und ab wann man mit einem Korsett noch anfangen sollte. Den Unterschied vermisse ich bei Euren Argumenten bis jetzt. In der Diskussion von Tippi steht: „Er will sofort abschulen, ich soll das Korsett nur nachts weitertragen“ über Dr. Hoffmann doch der Korsettbauer empfiehlt das Korsett noch weiter intensiv zu tragen. Das kann uns doch gut bei dem OT Püttmann in Essen genauso passieren. Jeder verkauft doch das gerne was er im Angebot hat. Und ein Orthopäde ist doch nicht automatisch gut, wenn er gerne mit einem bestimmten Korsettbauer zusammenarbeitet und leicht die Rezepte schreibt.
Minimine, du schreibst: „Wie Tippi schon geschrieben hat, es zählt nicht nur das Ausgewachsensein, sondern auch die Stabilität.“ Da würde mich mal interessieren, wie man die „Stabilität“ messen kann. Welche Untersuchung gibt es dafür und war kann sie machen? So wie ich unseren Orthopäden verstanden habe ist ihm doch das Risiko zu hoch eine jetzt (nach seiner Meinung) stabile Skoliose durch ein zu spätes Korsett instabil zu machen. Wir sind jetzt ziemlich verwirrt. Trotzdem danke für alle Ratschläge.
Herzliche Grüße
Walter

[minimine]

Wir denken es macht einen Unterschied ab wann man abschulen sollten und ab wann man mit einem Korsett noch anfangen sollte. Den Unterschied vermisse ich bei Euren Argumenten bis jetzt

Richtig, wir sind hier aber zum größten Teil keine Ärzte, dies zu entscheiden sollte einem guten Arzt vorbehalten bleiben.

Jeder verkauft doch das gerne was er im Angebot hat. Und ein Orthopäde ist doch nicht automatisch gut, wenn er gerne mit einem bestimmten Korsettbauer zusammenarbeitet und leicht die Rezepte schreibt.

Da es in Deutschland leider nur sehr wenige Orthopäden gibt, die sich mit Skoliose sehr gut auskennen, stellt sich die Frage, wie man zu einem solchen Orthopäden kommt. Deshalb mein Tipp mit OT Püttmann. Wenn ein Orthopäde mit einem guten OT zusammenarbeit, dann hat er zumindest etwas Erfahrung in der Skoliose-Behandlung. Auch OT Püttmann oder ein anderer Orthopäde wird euch nur eine "Empfehlung" geben, der ihr folgen könnt, oder auch nicht. Ihr könnt aber auch das tun, was irgendein Orthopäde gesagt hat, die Frage ist nur, wie kompetent diese Meinung ist?!

Da würde mich mal interessieren, wie man die „Stabilität“ messen kann. Welche Untersuchung gibt es dafür und war kann sie machen?

Wie beweglich ist deine Tochter denn? Ist sie eher hypermobil oder muskulär und fest? Je beweglicher sie ist, desto eher kann sich die Skoliose verschlechtern.

So wie ich unseren Orthopäden verstanden habe ist ihm doch das Risiko zu hoch eine jetzt (nach seiner Meinung) stabile Skoliose durch ein zu spätes Korsett instabil zu machen.

Die Frage ist ja, wie stabil ist die Skoliose wirklich. Eine Skoliose von 32° entsteht ja nicht von heute auf morgen, sondern entwickelt sich. An was hat denn euer Orthopäde diese Stabilität, die angeblich vorhanden sein soll, gemessen? Ich nehme mal an anhand dieser Röntgenbilder der Hand und des Beckens.
Dazu Dr. Cheneaus (=Arzt und Erfinder des Cheneau-Korsetts)Meinung:

[equote="Quelle: http://cheneaucor.free.fr/co_ch_bases280406.htm"]Die Begriffe „Knochenalter, Risser Zeichen“ sind obsolete und lästig. Die Skoliose muss davon befreit werden.[/equote]

LG
Minimine

[mamaratlos]

Hallo Walterköln

Ich bin eine Mutter von einer 17 jährigen die an Skoliose erkrankt ist.
Uns wurde letztes Jahr gesagt sie sei aus gewachsen usw.Trotzdem hat sich ihre Krümmung von 38°Grad auf 52°Grad verschlechter in knapp 8 Monaten Bis dahin waren wir bei einen von dem Skoliosenverband empfohlenen Spezialisten in Bochum.Nachdem er uns gesagt hatte das nicht viel mit einen Korsi (aus Dortmund) ereicht werden kann da sie ja ausgewachsen ist.Sind auf Rat dieses Forum auf Herr Nahr in Berlin aufmerksam gemacht worden .Sind seit Anfang des Jahres bei ihm in behandlung.Sie trägt ein Korsi von ihm .Und siehe da ,seit dem Letzten Kontrollrötngen ist sie wieder auf 24°Grad!!!!Ausgewachsen heißt also noch lange nicht das sich die Wirbelsäule weiter verschlechtern oder wieder aufrichten läst.Das risiko ohne Korsi in dem Alter wäre für uns einfach zu groß(meine Meinung)
Was ich sagen will ist.Orthopäde ist nicht gleich auch ein Spezialist für Skoliose .Ins besondere ist es wirklich nicht einfach einen Korsettbauer und Orthopäden zu finden die wirklich Kompetent sind.Wir haben leider es bei vielen Ärzten versucht aber keine wollte oder konnte helfen.
Deshalb überlegt es euch wirklich mit Püttmann.


Viele liebe grüße aus den Ruhrpott


Mamaratlos

[Klaus]

Jeder verkauft doch das gerne was er im Angebot hat. Und ein Orthopäde ist doch nicht automatisch gut, wenn er gerne mit einem bestimmten Korsettbauer zusammenarbeitet und leicht die Rezepte schreibt.

Vielleicht ist hier noch nicht richtig deutlich geworden, dass es hier im Forum jede Menge an praktischen Erfahrungen gibt. Die belegen eindeutig, dass es wirklich nur wenige kompetente Ärzte/Korsettbauer gibt. Deswegen werden diese Namen hier sehr häufig genannt.
Es macht sicherlich auch Sinn, wenn ein Orthopäde einen Orthopädietechniker/Meister bevorzugt, wenn er sich sicher ist, dass dieser gute Korsette baut. Trotzdem hat natürlich ein Patient die freie Wahl, muss aber damit rechnen, dass der Orthopäde das dann nicht 100% begleiten kann.

So wie ich unseren Orthopäden verstanden habe ist ihm doch das Risiko zu hoch eine jetzt (nach seiner Meinung) stabile Skoliose durch ein zu spätes Korsett instabil zu machen.

Es gibt hier ja auch die durchaus kontroverse Diskussion zu der Möglichkeit eines Erwachsenen-Korsettes. Da spielt die Instabilität durch ein Korsett eine sehr grosse Rolle, der aber durch aktive Muskelpflege wie z.Bsp. optimal Schroth KG entgegengewirkt kann.
Selbst Skeptiker dieser korrigierenden Erwachsenen Korsette können sich aber vorstellen, dass man bei "jungen Erwachsenen" mit der Kombination Korsett/Schroth KG gute Egebnisse erreichen kann, wenn man den Korrekturdruck nicht zu hoch ansetzt.
Und wenn man zusätzlich noch die aktuelle Empfehlung ins Spiel bringt, dass ein Korsett bei Kindern und Jugendlichen möglichst bis 21 Jahre getragen werden sollte (minimine hat das schon gesagt), dann wird doch klar, dass mindestens bis zu diesem Alter auch der Anfang einer Korsett Behandlung eine grosse Chance darstellt.

Deine Tochter ist aber erst 15!

Wie beweglich ist deine Tochter denn? Ist sie eher hypermobil oder muskulär und fest? Je beweglicher sie ist, desto eher kann sich die Skoliose verschlechtern.

Und umso besser wirkt ein entsprechendes Korsett in der Kombination mit Schroth KG!

Wenn Deine Tochter mit den 32 Grad keinerlei Probleme hat, dazu hast Du noch gar nichts geschrieben(!), könntest Du auf ein Korsett verzichten, wenn Dir jemand garantiert, dass sich die 32 Grad nicht nach oben verändern. Das wird aber keiner tun und selbst wenn, hätte Deine Tochter nichts von irgendwelchen Zahlungen aufgrund einer möglichen Haftung.

Ich würde auf jeden Fall eine Schroth REHA beantragen!

Gruss
Klaus

[WalterKoeln]

Hallo, danke für die Anteilnahme. Ich habe viel gelesen, Dr. Stefan rät Korsi zum Abschulen und Dr. Hoffmann rät Tippi zum Abschulen weil beide ausgewachsen sind. Das sind doch beide kompetente Ärzte, warum sollen wir dann mit 15 und ausgewachsen bei ähnlichen Gradzahlen noch mit einem Korsett anfangen? Was uns helfen würde ist wenn jemand hier schon so eine Situation wie unsere erfolgreich und langfristig mit einem Korsett verbessern konnte. Ihr seid ja noch alle mitten in der Therapie und diese Erwachsenenkorsettdiskussionen sind für Neulinge nicht gerade einfach nachvollziehbar. Unsere Tochter muss jetzt alle 3 Monate zum Orthopäden, damit überprüft wird, ob die Skoliose bereits stabil ist. Weil sie sehr schlank ist und trotzdem sportlich und keine bekannten schlimmen Skoliosen in der Verwandschaft sind, geht er so vor.

Die REHA werden wir auf jeden Fall beantragen, das hat uns auch der Orthopäde geraten. Jetzt ist sowieso alles voll, deshalb wird unsere Tochter nach den Sommerferien gehen. Gibt es in den REHA-Einrichtungen Schulunterricht für Gymnasium Klasse 9? Sobernheim wäre für uns schön nah.
Herzliche Grüße
Walter

[minimine]

Hallo Walter,
ich glaube, du hast bzgl. Abschulung etwas falsch verstanden. Abschulung ist ein Prozess, der sich über mehrere Jahre hinzieht. Deine Tochter ist 15 und die Skoliose wurde jetzt entdeckt. Korsi trägt aber schon seit einigen Jahren ein Korsett, so dass sich die Skoliose darin stabilisieren konnte und so wie ich Korsi verstanden habe, ist sie jetzt gerade, deshalb die Abschulung. Tippi ist bereits 18 und konnte ihre Skoliose ebenfalls verbessern. Bei beiden wird sich die Abschulung aber bestimmt auf einen längeren Zeitraum hinziehen, so dass sie auch 20/21 Jahre alt sind.

Was uns helfen würde ist wenn jemand hier schon so eine Situation wie unsere erfolgreich und langfristig mit einem Korsett verbessern konnte

Es geht auch nicht immer nur darum, mit einem Korsett etwas zu verbessern. Manchmal reicht es auch schon, wenn sich die Skoliose nicht mehr weiter verschlechtert, was sie evtl. ohne Korsett tun würde. Lies dir nochmal den Thread von mamaratlos durch, was glaubst du würde sie dafür geben, damals mit ein paar 30° gleich an ein richtiges Behandlungsteam geraten zu sein, als jetzt erst mit über 50°?

Wir hier können nur Ratschläge geben, die auf Erfahrungen beruhen. Und die Erfahrung lautet hier nunmal, dass es nicht selten auch in diesem Alter noch zu einer deutlichen Verschlechterung kommt, gerade weil 0815-Orthopäden wieder mal meinten, es geht nur um das Ausgewachsensein.

Unsere Tochter muss jetzt alle 3 Monate zum Orthopäden, damit überprüft wird, ob die Skoliose bereits stabil ist.

Na mit der Stabilität scheint sich der Orthopäde dann aber doch nicht so ganz sicher zu sein. Will er jetzt alle drei Monate röntgen?

Was hält euch davon ab, eine weitere Meinung einzuholen? Hier im Forum sind deine Zweifel groß, aber die Meinung eines einzelnen Orthopäden zweifelst du nicht an?

LG
Minimine

[BZebra]

Also, die Verschlechterungswahrscheinlihckeit kann berechnet werden:

<img src="files/progressionrisk_674.gif">

Risser 4 bis 5 gilt als Ausgewachsen.

Bei Risser 4 komme ich auf einen Progressionsfaktor von 1,33 was 35% Progressionswahrscheinlichkeit entspricht.
Bei Risser 4,5 auf einen Faktor von 1,23 was 30% Verschlechterungswahrscheinlichkeit entspricht.
Bei Risser 5 auf einen Faktor von 1,13 und 20% Verschlechterungswahrscheinlichkeit.

Zu welcher Gruppe eure Tochter zählt, zu denen die sich verschlechtern oder denen die sich nicht verschlechtern, das kann man nur anhand anderer Faktoren feststellen (wie z.B. eine erst kürzlich eingetretene Verschlechterung, was jetzt natürlich nicht feststellbar ist). Die Art der Verkrümmung (Skoliosen mit großer Rotation neigen eher zur Verschlechterung, auch nach Abschluss des Wachstums).

Ein guter Indikator wäre, neben dem Risser, auch der Zeitpunkt der ersten Regelblutung. Die kritische Zeit ist bis zu 2 Jahren danach. Wenn sie ihre Regel also schon zwei Jahre oder länger hat, dann wäre das sehr gut.

Ich würde auf alle Fälle die Reha relativ schnell machen (also nach den Sommerferien wie ihr es vorhabt), damit sie nicht unbehandelt bleibt, denn eine Verschlechterungswahrscheinlichkeit ist ja einfach gegeben, da lässt sich nichts dran rumdeuten.

Ansonsten ginge es im Falle eurer Tochter ohnehin nur um ein Nachtkorsett. Eine Verbesserung kann sie ohnehin nicht mehr erzielen. Das solltet ihr dann am besten in Sobernheim bei Dr. Steffan klären. Sorgt halt dafür, dass ihr dort von ihm eine Meinung dazu erhaltet.

Ich würde eher zu einer Schroth-Reha und dann täglichem Programm zu Hause tendieren. Das sollte sie dann aber schon machen, weil sie sonst unbehandelt ist.

[WalterKoeln]

Hallo Minimine, in dem Punkt mit der zweiten Meinung hast Du absolut recht! Unser Hausarzt hatte uns den Orthopäden empfohlen und von der KG kennen wir noch mehr Skoliose-Kinder, die er behandelt. Und keiner ist unzufrieden. Uns kommt Herr Dr. Geiger aus Ffm, der auch hier im Forum manchmal schreibt sehr kompetent vor. Von Köln aus kommt man da gut hin und mal sehen was er machen würde.

Hallo BZebra, danke für die Wahrscheinlichkeitsübersicht. Wurde da die erbliche Veranlagung, Gewicht, Muskelsituation und so mit berücksichtigt oder sind das nur statistische Mittelwerte? Regel seit zwei Jahren kommt ungefähr hin.
Herzliche Grüße
Walter

[Dalia]

Ich habe viel gelesen, Dr. Stefan rät Korsi zum Abschulen und Dr. Hoffmann rät Tippi zum Abschulen weil beide ausgewachsen sind. Das sind doch beide kompetente Ärzte, warum sollen wir dann mit 15 und ausgewachsen bei ähnlichen Gradzahlen noch mit einem Korsett anfangen?

Der große Unterschied ist, wie minimine schon andeutete, dass die beiden ein offizielles ärztliches O.k. bekamen.

Es wäre absolut unverantwortlich, wenn wir eine Ferndiagnose aufstellen würden und du dich darauf verlassen würdest.

[BZebra]

Hallo BZebra, danke für die Wahrscheinlichkeitsübersicht. Wurde da die erbliche Veranlagung, Gewicht, Muskelsituation und so mit berücksichtigt oder sind das nur statistische Mittelwerte?

Das sind statistische Mittelwerte basierend auf Gradzahl, Risser und Alter. Die Parameter, die eben in die Berechnung eingeflossen sind.

Gelten also für eure Tochter sofern deine Angaben korrekt waren. Mit so und soviel prozentiger Wahrscheinlichkeit zählt sie basierend auf diesen Faktoren zur einen Gruppe, mit so und soviel Wahrscheinlichkeit zur anderen.

Oder anders ausgedrückt, mit der einen Wahrscheinlichkeit hat sie andere Faktoren, die eine Verschlechterung verhindern, mit der anderen Wahrscheinlichkeit Faktoren, die eine Verschlechterung begünstigen.

Aus den von eurem Orthopäden angegebenen anderen Faktoren...

Weil sie sehr schlank ist und trotzdem sportlich und keine bekannten schlimmen Skoliosen in der Verwandschaft sind, geht er so vor.

...lassen sich überhaupt gar keine Schlüsse ziehen, weder in die eine noch in die andere Richtung.

Wir haben hier im Forum auch User, wie z.B. NettiAngel, die mit 16 Jahren und 37 Grad (also nur unwesentlich mehr, wenn wir die Messungenauigkeit in Erwägung ziehen), noch mit einem nach ein paar Monaten Eingewöhnungszeit nur nachts zu tragenden Korsett versorgt wurden.

Empfehlung dafür kam von Dr. Chêneau.

Bei ihr komme ich bei Risser 4 auf eine 45%ige Verschlechterungswahrscheinlichkeit vs. 35% bei euch. Es ist also grenzwertig in dem Bereich und in dem Alter, was zumindest die Versorgung mit einem nachts zu tragenden Korsett angeht und insbesondere wenn man noch den Messfehler der Cobb Zahlen bedenkt und nicht bekannt ist, wie sich die Skoliose eurer Tochter in der letzten Zeit entwickelt hat.

[WalterKoeln]

Ist diese Übersicht von 1984 mit Risser, Alter, Gradzahl und der dazugehörenden Verschlechterungswahrscheinlichkeit vielleicht überholt?
Lt. Minimine (siehe oben) soll Dr. Cheneaus (=Arzt und Erfinder des Cheneau-Korsetts)?? geschrieben haben:

[equote="Quelle: http://cheneaucor.free.fr/co_ch_bases280406.htm"]Die Begriffe „Knochenalter, Risser Zeichen“ sind obsolete und lästig. Die Skoliose muss davon befreit werden.[/equote]

Das würde zu unserem Orthopäden passen, der behauptet Skoliosen treten in der näheren und weiteren Verwandschaft meist nicht nur einmal auf, und Gewicht, Muskelmasse und Geschlecht wären für die Verschlechterungswahrscheinlichkeit eben zusätzlich auch noch wichtig. Ja und ob unsere Tochter tüchtig KG macht oder nicht muss doch auch einen Einfluss auf die Verschlechterungswahrscheinlichkeit haben. Da sollte es doch dann eine viel genauere und individuelle Diagnose geben können! Da wird nicht nur Zufall im Spiel sein. Ich weiß, wir sind alle Laien, aber ich dachte in so einem Forum sind Leute, die sich mit so grundsätzlichen Fragen auskennen. Schade ist auch, dass die Erfahrungsberichte meistens mitten in der Therapie ohne Ergebnis enden. Besser wäre wenn die Leute eine Art Schlussbemerkung und Status zu schreiben würden, bevor sie sich verabschieden. Wenn wir jetzt auf ein Korsett gehen, dann kann sich ja auch sehr viel verschlechtern, wenn unsere Tochter es nicht mehr traegt. Wir selbst müssen einfach noch andere Orthopäden aufsuchen und uns selbst überlegen, wem und was wir glauben können. Ja und ein Stück Ungewissheit wird wohl immer bleiben, egal was man macht.
Herzliche Grüße
Walter

[BZebra]

Ist diese Übersicht von 1984 mit Risser, Alter, Gradzahl und der dazugehörenden Verschlechterungswahrscheinlichkeit vielleicht überholt?
Lt. Minimine (siehe oben) soll Dr. Cheneaus (=Arzt und Erfinder des Cheneau-Korsetts)?? geschrieben haben:

[equote="Quelle: http://cheneaucor.free.fr/co_ch_bases280406.htm"]Die Begriffe „Knochenalter, Risser Zeichen“ sind obsolete und lästig. Die Skoliose muss davon befreit werden.[/equote]

Nein, das ergibt sich schon aus der Logik und dem normalen gesunden Menschenverstand, wenn man ihn benutzt oder überhaupt besitzt, dass sie nicht überholt sein kann, weil hier von Wahrscheinlichkeiten die Rede ist, basierend auf den Untersuchungen einer Stichprobe von Patienten.

Wenn die Stichprobe repräsentativ ist für eure Tochter, wovon wir denke ich ausgehen können, da es sich um eine Studie aus den USA handelt, deren Bevölkerungsdurchschnitt uns genetisch sehr ähnlich ist und sich in der Ernährungssituation seit 1984 wohl auch nicht viel geändert hat (zumindest was eure schlanke Tochter betrifft), dann ist sie voll und ganz gültig für eure Tochter.

Das würde zu unserem Orthopäden passen, der behauptet Skoliosen treten in der näheren und weiteren Verwandschaft meist nicht nur einmal auf, und Gewicht, Muskelmasse und Geschlecht wären für die Verschlechterungswahrscheinlichkeit eben zusätzlich auch noch wichtig.

Dann fragt ihn doch mal, aus welchen Studien er die Regeln entnommen hat bzw. welche Logik dahinter stecken soll, mit denen er aus solchen Faktoren die Verschlechterungswahrscheinlichkeit genauer bestimmt hat, und lasst euch zeigen, wie er das berechnet.

Die Häufigkeit von Skoliosen in einer Familie macht übrigens eine Aussage darüber, wie wahrscheinlich es ist, dass man eine Skoliose bekommt. Eure Tochter kann keine mehr bekommen, die hat leider schon eine, die auf alle Fälle einmal progredient gewesen sein muss und mangels vorheriger Diagnosen mit oben angegebener Wahrscheinlichkeit immernoch sein kann.

Dass es Familien gibt, in denen große Skoliosen sich häufen, ist entgegengesetzt der Aussage eures Arztes, eher selten. Große Skoliosen sind in ihren Familien meistens Einzelfälle.

Gewicht: Die meisten Skoliotiker in Behanldung sind schlank wie eure Tochter. Heißt das nun, dass schlanke Menschen besonders dafür prädestiniert sind, progrediente Skoliosen zu entwickeln, oder heißt es vielleicht nur, dass die Skoliosen bei den fülligeren Patienten seltener diagnostiziert werden?

Muskelmasse/Sportlichkeit: Sport ist auf Leistung ausgerichtet. Um die maximale Leistung zu erbringen, nutzt ein Skoliotiker immer bevorzugt skoliotische Bewegungsmuster, weil er da mehr Kraft aufbringen kann. Trainiert man bevorzugt die ohnehin schon stärker ausgebildete Muskulatur, trägt das zu größer werdenden Muskeldybalancen bei.

Sport ist definitiv keine Behandlungsmethode, die Verschlechterungswahrscheinlichkeit wird dadurch nicht positiv beeinflusst, sonst wäre es nämlich eine.

Inwiefern man jetzt aus dem Betreiben von Skoliose schädlichen Sportarten wie Tennis eine positivere Prognose herleiten kann, kann ich auch nicht nachvollziehen. Du? Vielleicht aus der Möglichkeit, die schädliche Sportart aufgeben zu können, während das andere, die sie nicht betrieben haben, nicht können?

Und was das Geschlecht betrifft, neigen Mädchen eher dazu progrediente Skoliosen zu entwickeln als Jungen (deren Skoliosen bleiben häufiger klein). Es wird mit größter Wahrscheinlichkeit aber keine Studie gewesen sein, die auf den Werten von ausschließlich Jungs basiert.

Ja und ob unsere Tochter tüchtig KG macht oder nicht muss doch auch einen Einfluss auf die Verschlechterungswahrscheinlichkeit haben.

Die Zahlen basieren auf unbehandelten Skoliosen. Und eine wirkungsvolle Behandlung sollte auf alle Fälle positiven Einfluss auf die Verschlechterungswahrscheinlichkeit haben, sonst müsste man hinterfragen, warum man diese Behandlung überhaupt durchführt, oder meinst du nicht?

Da sollte es doch dann eine viel genauere und individuelle Diagnose geben können! Da wird nicht nur Zufall im Spiel sein. Ich weiß, wir sind alle Laien, aber ich dachte in so einem Forum sind Leute, die sich mit so grundsätzlichen Fragen auskennen.

Ja, wie du sieht, sind wir ja kompetenter als der Arzt, bei dem ihr wart! Der hat ja nur Kaffesatz gelesen, wenn er mit solchen Argumenten ankommt.

Wenn wir jetzt auf ein Korsett gehen, dann kann sich ja auch sehr viel verschlechtern, wenn unsere Tochter es nicht mehr traegt.

Ja, das sind auch die Regeln der Physik, dass wenn eine Kraft aufhört zu wirken, während es eine andere entgegengerichtete Kraft nicht tut, es zu einer Bewegung kommt.

Trainiert man einseitig die skoliotisch schwächere Muskulatur und erreicht dadurch eine Begradigung, geht diese Begradigung wieder zurück, wenn mit dem Training aufgehört wird und sich die Muskulatur wieder zurück bildet.

Es kommt dann definitiv wieder zu einer Verschlechterung, wenn die Verbesserung nicht durch andere Kräfte aufrechterhalten werden kann.

Wir selbst müssen einfach noch andere Orthopäden aufsuchen und uns selbst überlegen, wem und was wir glauben können. Ja und ein Stück Ungewissheit wird wohl immer bleiben, egal was man macht.

Ja, ich kann die Situation absolut verstehen. Ihr seit halt darauf angewiesen, dass andere Leute für euch denken. Wenn man das nicht selbst kann, bleibt immer Ungewissheit und Abhängigkeit.

Wir selbst hier im Forum sind auch sehr dankbar, dass uns euer Dilemma erspart geblieben ist.

[mamaratlos]

Hallo Walterkoeln


Dieses Forum ist eine wahre Schatztruhe wie Leute wie mich.Ohne dieses hätte
ich gar nicht gewußt auf was man so alles Achten sollte.Allein das Röntgen Stimmt das sich viele nicht mehr melden,leider,hätte ich auch von vielen gewust wie es weiter gegangen ist.Aber dieses Forum lebt eben nun mal von freiwilligen User´n.Die meisten holen sich Tipp´s und sind dann wieder verschwunden.Dafür bin ich vielen User´n mit sehr großen Dank verpflichtet ,die uns mit Rat zur Seite gestanden sind.Mochte mir nicht ausmalen wie weit unsere Große jetzt schon mit ihrer Gradzahl wäre .Zum Thema Vererbung: In unserer Verwandschaft hatt niemand Skoliose die so eine große Gradzahl hat, oder andere Wirbelsäulenfehlstellung..Unser Sohn ist im Moment bei einer fehlhaltung auf grund seines Wachstums .(8°grad und 9° grad) .Wo ich aber Denke das es sich wieder gibt.Ansonsten hatt bis zur 5.Generation niemand Skoliose gehabt ,weiter gingen meine Nachforschungen nicht.Es ist hier jeden selbst überlassen sich auf den Rat einzulassen oder nicht.Ich selbst wäre sogar bereit gewesen mit unsere großen sogar noch Pusemukel zu reisen wenn ich weiß das ansonsten einen OP angesagt wäre.Die Kinder haben alle Zukunft vor sich und aus diesen grund werde ich mich weiter bemühen alles dafür zutun das sie später ohne großen Probleme zurecht kommt.



Viele lieb grüße aus den Ruhrpott


Mamaratlos

[WalterKoeln]

Hallo BZebra, in der Sache sind wir uns ja einig: Sie macht jetzt so schnell wie möglich eine REHA aber Korsett erstmal nicht. Das hattest du ja auch schon ganz am Anfang geschrieben.
Um wieviel Prozent reduziert die Schroth-REHA und die folgende konsequente KG die Verschlechterungswahrscheinlichkeit in unserem Fall?

Wenn wir jetzt auf ein Korsett gehen, dann kann sich ja auch sehr viel verschlechtern, wenn unsere Tochter es nicht mehr trägt.

Ja, das sind auch die Regeln der Physik, dass wenn eine Kraft aufhört zu wirken, während es eine andere entgegengerichtete Kraft nicht tut, es zu einer Bewegung kommt.

Genau, so wie ich gelesen habe, gehörst Du deshalb ja auch zu den Erwachsenenkorsettträgern.

Hallo Mamaratlos, ich finde es natürlich gut, wenn ihr für Eure Tochter alles versucht. Euch kann man schon mal nicht verwerfen leichtfertig gewesen zu sein. Hier im Forum gibt es übrigens einige Verwandschaftsskoliosen, einige auch direkt von Mutter auf Tochter vererbt. Das ist kein Zufall, trotzdem nur selten, aber eben öfter als woanders. Falls sich die Skoliose bei unserer Tochter beim nächsten Kontrollröntgen verschlechtert wäre Herr Nahr für uns in Sobernheim auch ein Thema. Hat euch Herr Nahr irgendeine Info dazu gegeben, wann Eure 17-jährige Tochter mit der Behandlung fertig sein wird und um wie viel die 24 Grad im Korsett sich nach der Therapie wieder in Richtung 50 und mehr verschlechtern können? Und ist das lt. Herrn Nahr in Eurem konkreten Fall zu erwarten oder eher nicht? Danke!
Herzliche Grüße
Walter

[mamaratlos]

Hallo Walterkoeln

Wie lang sie das Korsi s tragen muss ,hängt viel von der beweglichkeit ab.
Wir rechnen noch so mit ca 1-2Jahre.Im August wird sie noch mal aufpepoliert und vieleicht wenn wir Glück haben können wir die Gradzahl noch einwenig reduzieren.Aber wir haben ja schon einen riesen Schritt getahn:von 52 auf 24 in nur ca 8 Wochen.Jetzt hat sie mit ihren jetztigen auf pepolierten keine Schwierigkeiten,wie es dann in August aussieht wissen wir nicht,aber wir denken das wir noch ein paar grade noch schafen so das sie mit vieleicht 15-20 ° grad abschult.genaueres erfahren wir in August.Sie hatt dafür einfach zu spät das Korsi tragen begonnen.Was aber nicht an uns lag ,sondern an vielen ,,Ärzten" die es nicht für notwendig oder nur normale kg und Schwimmen verordnet haben.Ein ,,toller" war dabei der uns inbeisein unserer Großen sogar meinte was wir von einen Krüppel noch erwarten??Soviel zu den ,,Ärzten" .Macht mich nur wütend und sehr trauig.Den das ging alles auf den Kosten unserer Großen.Deswegen bin ich sehr froh auf dieses Forum gestossen zu sein.Ich wünsche euch viel Glück bei euren weg.Hoffe auch das es mit der Reha ruckzuck klappt.Damit habt ihr schon einen Anfang gefunden.Dort lehrnt sie dann optimal ihren Körper zu verstehn und die Übungen richtig einzusetzen.


Viele liebe grüße aus den Ruhrpott

Mamaratlos

[BZebra]

Um wieviel Prozent reduziert die Schroth-REHA und die folgende konsequente KG die Verschlechterungswahrscheinlichkeit in unserem Fall?

Bis runter auf nahezu Null, jenachdem wie sie durchgeführt wird und in den Alltag integiert wird.

So, an der Stelle brechen wir jetzt aber mal die nette Diskussion ab, Rainer! Weil du bist weiterhin hier im Forum gesperrt, auch als WalterKoeln!

Alle weiteren Beiträge von dir werden gelöscht.